Continuamos con nuestra serie de entrevistas en preparación al evento global de La economía de Francisco. Estamos muy contentos de haber hablado con Gaël Giraud, un economista jesuita francés especializado en teoría del equilibrio general, teoría de juegos, finanzas y temas energéticos. Como director fundador del Programa de Justicia Ambiental de Georgetown, ha colaborado con La economía de Francisco y ha sido miembro principal de la Aldea de Agricultura y Justicia.

En 2013, junto con Cécile Renouard, escribió un libro titulado 20 propuestas para reformar el capitalismo. A partir de ese momento, el mundo ha cambiado mucho. Basta con mencionar la pandemia y los conflictos armados actuales, pero no exclusivamente. Además, Laudato si’ fue escrita con todas sus repercusiones, y gracias a ella nuevas visiones de la economía han ganado terreno. Pero los desafíos han crecido más rápido que las propuestas transformadoras hacia una nueva economía, hacia un mundo más verde y justo. Entonces, nuestra pregunta es: ¿Cuáles son en este momento los cuatro puntos clave que la EoF debe tener en cuenta si realmente quiere transformar la economía?

Respuesta:

Esa es una buena pregunta. Si tengo que mencionar solo cuatro puntos, permíteme pensar. Supongo que un punto sería definitivamente el bien común, «i beni comuni» en italiano; «bienes comunes», ¿cómo se dice en castellano? ¿Bienes comunes? Esta es una forma de entender que un gran problema es el gobierno y el gobierno en diferentes niveles de la vida social: internacional, corporativo, estatal, etc. ¿Cómo cuidamos nuestro bien común a nivel global, como el aire, el clima, la biodiversidad, la pesca, los océanos, las abejas, etc.? Entonces, este es el primer punto.

El segundo punto es sin duda que necesitaríamos una adecuada regulación del mundo financiero. Mi punto de vista es que el principal enemigo de la transición ecológica hacia una sociedad baja en carbón es el mundo financiero. ¿Por qué? Porque tienen una gran cantidad de activos de función fósil, y con tales activos de función están relacionados los combustibles fósiles.  Muchos bancos saben que si fuesen comprados y deciden mañana por la mañana que el combustible fósil es un activo certificado, todos estarán en bancarrota. Entonces, tenemos que arreglar este problema, tenemos que arreglar las finanzas.

El tercer punto es obviamente la propia transición ecológica. Así es como ponemos en práctica un camino justo desde hoy hacia sociedades basadas en energías renovables. Hay muchas maneras de hacerlo. He publicado un informe de Francia en el que mostramos que tal proceso costaría algo así como el 2 % del PIB nacional cada año. Solo el 2 %, pero es el 2 % a pesar de todo. Podemos hacer el mismo ejercicio para todos los países. Pero entonces la pregunta principal es cómo implementar esto de una manera justa y equitativa para que no sean una vez más los más pobres de la sociedad quienes paguen la factura de la transición ecológica.

Y luego, el cuarto punto, sin duda, diría que es reinventar el trabajo.

El trabajo decente en el sentido de la OIT (Organización Internacional del Trabajo), pero también el trabajo como vía de sociabilización, el trabajo como «buen vivir» en el sentido de América Latina, el trabajo en el sentido de la lengua shona en Zimbabue que lo relacionan con las personas, la naturaleza, los antepasados, etc. Y también, el trabajo como una forma de experimentar en términos de swaraj de la India, esa es la forma en que podemos enseñarnos a nosotros mismos, aprender el autocontrol y la autolimitación.  Así que estos son los cuatro puntos.

En el primer punto mencionó el bien común y en un artículo que escribió recientemente señaló que los cuatro principios hacia el bien común y la paz del papa Francisco en Evangelii gaudium podrían ser una fuente interesante para los jóvenes como nosotros que quieren reconstruir la economía a partir de una palabra real. Entonces la pregunta relacionada con esto sería: ¿Por qué cree que sí? ¿Podría profundizar más en esto?

Claro. En primer lugar, tenemos que hacer una distinción entre el bien común (singular) y los bienes comunes (plural) porque estas son dos cosas distintas.

El bien común es un concepto que está en la tradición cristiana, la tradición católica que se remonta al menos a santo Tomás de Aquino, el gran dominico del siglo XIII, que significa algo así como el interés universal, el bien universal para cada uno.

Pero con el esfuerzo cristiano para esto, ahora, los bienes comunes en el sentido de cualquier forma específica de organizar el gobierno de una serie de recursos, tanto materiales como inmateriales. Tenemos que hacer la distinción. Ahora, lo que escribí en mi artículo en La Civiltà Cattolica, un periódico católico, es que hay cuatro principios subrayados por el papa Francisco en Evangelii gaudium, pero puedes encontrarlos en todas partes y todo lo que el papa escribe para nos lleva a esos cuatro principios.

El primero es que el tiempo importa más que el espacio, que es una forma de decir que tenemos que pensar dinámicamente, tenemos que pensar en términos de historia y en términos de trayectoria.

Debemos renunciar a la esperanza de solucionar un problema de un día para otro porque esto no sucede así.

Solo os doy un ejemplo. El primer ministro de Francia dijo ayer, dio ayer un gran discurso diciendo: «Vamos a ganar la batalla del clima». Esto es simplemente incorrecto. No es una batalla; no es una única batalla. Es un proceso a largo plazo con algunos avances y cierta regresión. Es un proceso gradual. Por lo tanto, el tiempo importa, y tenemos que pensar en términos de un proceso sensible al tiempo. Así que ese es el primero. El segundo aspecto que el papa señala es: el todo es más grande que cada parte. Es decir, el conjunto no es la suma de sus partes. Es más grande que eso. Es una forma de decir que cuando estamos juntos podemos hacer algo que es mucho más grande que la suma de lo que cada uno de nosotros podría hacer por separado. Por lo tanto, realmente hay algo en la cooperación y la colaboración que hace que las cosas sean posibles. De lo contrario, será imposible.

Ahora, el tercer principio, supongo, en el que hace énfasis es la unidad. La unidad importa más que todo lo demás. Eso es particularmente importante para él, para la Iglesia, en el sentido de que definitivamente el papa Francisco no quiere crear una división dentro de la Iglesia. Y no es él quien crea divisiones, sino esencialmente personas que no están de acuerdo con su punto de vista y que están creando una polarización dentro de la Iglesia. Pero esto también se aplica a la sociedad y la economía. O sea, tenemos que hacer las cosas juntos. Y esto es especialmente importante hoy en día debido al gran desafío planteado por la crisis climática.

Porque lo que ve, desde mi experiencia, es que un número de miembros de la élite, la élite social y económica, simplemente están dejando de solidarizarse con el resto de la población. Y solo sueñan con un mundo en el que dejarían algunos guetos protegidos de todo lo demás y tendrían un acceso privilegiado a la energía y la materia, mientras que los pobres estarían pasando hambre. Por tanto, esta no es una manera de decir que la unidad es un pretexto para todo. Los pobres nos recuerdan que o pensamos juntos o no estamos haciendo nada. Todos estamos en el mismo barco. La unidad importa.

Y la cuarta, la realidad importa más que las ideas. Es decir, hay una especie de necesidad de realismo.

Permíteme dar un ejemplo. Todavía hay un número de personas en este planeta, economistas, que creen que es posible tener un crecimiento verde, y sacar ganancias, como abordar los problemas del cambio climático, y hacer felices a todos.

Esto es completamente irreal, todas las simulaciones que ejecutamos en el Programa de Justicia Ambiental tienden a demostrar que el negocio suele ser un escenario que conduce a un colapso global. Entonces, lo que es poco realista, lo que es completamente ideológico es creer que el productivismo y extractivismo moderno que heredamos de la Revolución Industrial todavía podría seguir así en las próximas décadas. Este no es el caso. Entonces el realismo, la realidad importa más que las ideas.

Nuestra última pregunta es: ¿A partir de ahora cómo coordinar la línea de acción juntos como jóvenes para construir La economía de Francisco?

La Universidad de Georgetown quiere ofrecer a todos los jóvenes que están interesados en trabajar dentro del paradigma de La economía de Francisco un sitio web donde puedan escribir lo que La economía de Francisco significa para ellos. Sé que hay una serie de entidades que dicen que La economía de Francisco es esto o aquello, pero, en realidad, no es cierto porque no sabemos lo que es. Vosotros, jóvenes, tenéis que inventar La economía de Francisco. Cuando el papa dio este discurso hace más de dos años sobre lo que ahora llamamos La economía Francisco, lo que dijo es que la economía actual está matando el planeta y es necesario reinventar la economía. Y esa es vuestra tarea y os pido que lo hagáis. Pero el papa no sabe lo que es. Incluso el libro mismo no dice nada. Incluso Dios mismo no lo sabe. Tenéis que inventarlo vosotros. Así que mi sugerencia es tener un sitio web alojado por la Universidad de Georgetown porque se trata de una economía seria, no es una economía típica como varios economistas afirmando lo que es. No es así. Y comenzando desde cero en la página web, escribiríais lo que significa para vosotros desde vuestras propias experiencias.

Recuerdo que en la Aldea de Agricultura y Justicia hay una granja orgánica en Brasil que está funcionando. Podríais proporcionar algunos comentarios sobre la experiencia de esta granja en este sitio web. Y sé que hay otros experimentos que se ponen en práctica hoy en día en África subsahariana. Por lo tanto, también podríamos tener comentarios, para los participantes, en este sitio web. Poco a poco esto nos proporcionaría un panorama general. Y lo que la Universidad de Georgetown podría hacer es coordinar. Podríamos ayudar a organizar los encuentros y tal vez una reunión en América Latina. Otra reunión en África. Otra reunión en el sudeste asiático. Y todo esto en el transcurso de un año y medio o dos años. Una vez hecho esto y cuando más o menos tengamos el panorama, entonces organizaríamos un evento y hablaríamos con el papa tal como lo vamos a hacer este el 24 de septiembre. Mi propuesta es que en un año o dos años hablemos con el papa. Ahora, nos llamasteis para contaros qué es la Economía de Francisco. Bueno, aquí está nuestra respuesta. Esa es la forma en que entendería la coordinación. Si no, hay un pequeño riesgo de que seamos tan creativos que cada uno apunte hacia una dirección distinta, sin tener una visión general unificada.

Y si queremos tener un panorama coherente, sistemático y unificado, necesitamos un poco de coordinación. Esa es la forma en que trataría de promover la coordinación.

Muchas gracias, Gaël, y para cerrar este momento, esta entrevista, nos gustaría pedirle que dé unas palabras finales a los jóvenes que se preparan para La economía de Francisco en Asís.

Bueno, me voy a reunir con vosotros allí, ¡me voy a unir a vosotros! Y estoy increíblemente feliz por eso. Esto es especialmente importante, y no deberíamos dejarnos impresionar por los economistas neoliberales que afirman que lo que tratamos de hacer no es serio. El trabajo que estoy haciendo en la Universidad de Georgetown es mucho más serio que cualquier cosa que estos nuevos economistas liberales hayan hecho hasta ahora. Y estoy seguro de que el tipo de creatividad e imaginación que tenéis es mucho más seria. En realidad, vosotros sois el futuro del planeta, y vosotros sois el futuro de la economía de este planeta. Así que realmente os necesitamos para tener una nueva comprensión de la economía. De lo contrario, la tradición en la economía clásica y neoclásica solo nos llevará al colapso que ya está sucediendo en términos de lucha. Sabéis que hoy hay racionamiento de agua en el sur de Italia. Y sabemos que, si no hacemos nada, habrá una falta de abastecimiento de agua potable en Italia para el 2040, hasta un 80 %. Por lo tanto, Italia en 20 años estará en la misma situación que ciertas partes de la India hoy en día. Como la gente pobre en el centro de la India que no tiene acceso al agua.

Entonces, si queréis evitar eso y si queréis fomentar un nuevo tipo de economía, próspera, donde todos puedan ser felices, os animamos a participar y a inventarla.

Nos vemos en Asís. Ciao!